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“在疫情时代，我们听到了更多的关注产业链要脱离中国的一些讨论。到底怎么看这个问题？”11月25日，北京大学国家生长研究院副院长、北京大学数字金融研究中心主任黄益平在“《财经》年会2021：展望与战略”中着重提到了对产业链重构问题的看法。

黄益平以为，他以为最主要的一点就是，看中国的产业链首先要问的一个问题，就是我们产业链的终端市场主要在什么地方。“从一定意义上来说我们已往外循环为主，是支持中国经济增进的一个很主要的机制。但现在发生了一些改变。”黄益平示意未来最有潜力的市场就是中国的消费品市场。“今年我们的社会零售总额已经跨越美国，成为全天下最大的消费品市场。我以为中国消费品市场是未来支持我们产业链的一个异常主要的因素。”

但黄益平也提出，我们确实碰着一些问题，简朴的归纳综合就是，后有追兵，前有切断。后面有许多国家都在追上来。那我们怎么办？黄益平提到，第一照样要坚持改造开放，中国这40年来很乐成；第二个不能抛开产业政策的要求。

以下为谈话实录：

何  刚：有请第二位主旨演讲嘉宾，北京大学国家生长研究院副院长、北京大学数字金融研究中心主任黄益平教授，听他新的看法，有请。

黄益平：谢谢何总编。今天也很喜悦再次随着李扬先生来加入财经年会。我们今天讨论关于全球经济挑战和产业链重构的问题，我以为李扬先生已经把全球和中国的经济挑战讲得异常清晰了，一会儿祁斌和海州还要分享他们的看法。我想讨论一下我对后半部门的看法，产业链重构的问题。

那么产业链重构这个问题实在这几年我们一直在讨论，最初实在是从美国最先，我们商业战、商业冲突里的一个很主要的部门，就是特朗普以为产业全是在中国，占了他们的廉价了，以是一直在激励他们的产业往回搬。日本和其他一些国家也提出来，要直接通过政府的补助把中国的一些产业搬到其他地方去。这里头客观来说，有一部门合理的地方，但也有许多不合理的地方。

在疫情时代，我们听到了更多的关注产业链要脱离中国的一些讨论。到底怎么看这个问题？我以为可能从几个方面来看。

第一个，我以为最主要的一个问题就是我们看中国的产业链，首先要问的一个问题就是，我们这个产业链的终端市场主要在什么地方，已往我们形成产业链，实在中国成为天下工厂主要是在我们加入世贸组织，2001年以后，一下子我们的制造业就起来了，酿成一个全球的工厂、天下工厂。但实在我们一最先主要的市场都是在外部，都是在西欧市场，以是中国生产出口到了许多其他国家，从一定意义上来说这就是我们已往外循环为主，支持中国经济增进的一个很主要的机制。但现在确实是发生了一些改变，未来我们可能会有一些改变，有的改变是正面的，有的改变也许挑战比较大。

从正面的角度，现在谁的市场酿成在天下上加倍主要了，我以为未来最有潜力的市场就是中国的消费品市场。今年我们的社会零售总额已经跨越美国，成为全天下最大的消费品市场。即便我们的增进速度往下走，我们仍然会是全天下最大，同时增速最快的消费品市场。从这个角度来说，你的供应链、你的产业链往那里走，我以为这是要思量的一个问题，不管你到那里生产最后要把产物卖到最终市场。我以为中国消费品市场是未来支持我们产业链的一个异常主要的因素。

其然则也有一些可优的地方，我们说中国是天下工厂，产业链所有都在中国。但实在我们在中心的附加值和手艺含量实际上是比较低的。我不知道人人有没有看到过之前有人做过一个研究，就是看我们出口的iPhone，看起来是三四百美元一个手机，只有5%是在中国生产的。这对我们未来是一个最大的问题，就是你没有手艺，唯一到中国来加工的缘故原由是由于你劳动成本低，就是把它组装。未来我们能不能连续保留这个产业，实在是有很大的挑战。我现在想，我们这个产业不断地往上走，按原理来说中国的制造业在中低端，实在也不是一个值得担忧的问题，由于这时刻我们的生长水平相对应的，你说今天中国就都已经跟西欧直接最先竞争了，不符合我们今天中高收入水平的客观条件，以是手艺低一点，实在不是问题。问题在什么地方？问题在于，经济的生长历程实在就是随着产业链不管往上走的历程。要害问题是现在低没有关系，然则我们下一步能不能走已往。以是在经济学内里讨论，有一个叫中等收入陷阱，许多国家到了中等收入以后就上不去了，缘故原由就在于从低收入到中等收入可以通过要素投入来生长经济，到了中等收入以后成本水平提高了，若是你的手艺水平、你的附加值上不去，你的产物就没有竞争力，没有竞争力经济就陷在这个陷阱内里了。这也是我们今天面临的一个问题，以是我们中央提出来双循环、创新导向等等，我以为都异常主要。

然则我们今天确实碰着一个异常特殊的问题，这个问题可能是一样平常生长中国家没有遇到，最少没有遇到这么严重的问题。一个简朴的归纳综合就是，后有追兵，前有切断。这是今天我们碰着的一个问题，按原理来说你不断地往上走，能不能往上走就是看你的本事。但今天我们碰着的问题是，后面有许多国家都在追上来。我们知道十年、二十年前中国这些低端的劳动密集型产物，服装、玩具，在国际市场上是占主导地位的。今天我们已经慢慢地失去这些市场，更多的服装是来自斯里兰卡、越南、孟加拉国，我们在成本上已经竞争不外他们，我们要往上走。到目前为止做得还不错的，我以为最乐成的是家电行业，二三十年前中国市场好的品牌都是外国的，到今天中国的电器产物上天下上已经算是主导了整个市场，这是一个异常了不起的生长。

问题是我们还能不能连续往上走。我们碰着的一个挑战可能和许多其他经济碰着的挑战有点不太一样。比如说亚洲四小龙，亚洲四小龙在八十年代的时刻， 他们遇到我们现在一样劳动力欠缺、成本上升，以是他们把低端制造业迁到中国。那时他们也有一种恐惧，在这些四小龙经济那时有一个异常普遍的争论，就是会不会形成产业空洞化的问题。今天几十年以后再去看这四个经济都很乐成，固然我们对他们的评价不一样，我们喜欢有的经济，不喜欢其余经济，没有关系。这四个经济都在九十年代后期乐成的提升高收入经济，现在也仍然是在天下上属于比较发达的经济体，应该说是乐成的。然则他们没有遇到的问题就是，没有一些大国在上面打压他们，他最少有能力是可以往上走的。我们今天碰着的问题人人都知道，在芯片和其他的高科技领域，不是说你能不能往上走，人家有可能就不让你去。这个未来怎么办？我也不是手艺专家，以是我也说不出来怎么办。然则我想起我曾经到贵州去考察，我们北大国发院有一个商学院，他们有一个传统项目，每年都市带我们的MBA和EMBA学生去贵州实地调研，调研四渡赤水是怎么搞的，就是那时1935年红军脱离了根据地，往西北走，到了贵州这个地方真是后有追兵、前有切断，异常难题，3万人基本就不是对手。然则我们现在都知道走过来了。是怎么走过来的？我不是军事专家，我要做一个解读会被军事专家们笑死。然则我以为有几点是异常有意思的、很主要的。

第一点，情报工作做得异常好，这是我听到的。红军虽然人很少，然则国民党下一步要干什么，听说大部门都了解了，这样的话你就知道应该怎么应对。

第二点，各个击破。国民党虽然人许多，然则他有一个区域分工，以是红军若是是被追赶的不行了，就跑到另外一个区，国民党就不追了，由于那就属于另外一个国民党军区的人卖力，他可以喘一口气，这是很主要的，要找空间。

第三点，毛主席指挥接触就是出其不意，为什么会四渡赤水？有许多人质疑说这是很花费精神的事，来来回回的跑，为什么不朝着一个偏向跑呢？实在你跑不外人家，人家有空军和陆军，若是一个偏向往前走早被人家灭掉了，以是天真的战术起到了很大的作用。

我想说这个事情实在我一直在想，我们今天碰着的问题有很大的相似之处。就是后面的一直追上来，若是我们不快跑我们活不下去，我们这些产业都很快就会被他们给干掉。然则问题是往前走怎么走？现在人家可能不让我们做，我以为在这方面未来就是一个产业升级的问题，怎么创新、怎么手艺更新、怎么产业升级。

详细而言有许多可以做的，我只说两点。

第一个，我以为照样要坚持改造开放，中国这40年来很乐成。虽然说我们现在要创新导向，然则也有的人说实在我们在40年以前就是创新导向的，你说一个农民最先做企业家，他不是创新是什么？他原来生产很廉价的鞋子，厥后酿成了生产比较简朴的玩具，那不是创新是什么？以是创新是个永恒的主题，然则今天创新的手艺含量可能就变得更高了，以是在这个时刻我以为对中国来说最乐成的产业政策实在就是改造开放，让市场发挥作用，闪开放来推动我们要素的有用设置。我举个最简朴的例子，我们国家在已往几十年曾经形成过两次汽车行业的产业政策，1994年的产业政策基本不乐成，主要做法是把市场给封锁起来，就让我们海内的生产。然后就是一个商业珍爱的做法，实在最后没有乐成。到2004年的时刻引进了第二个产业政策，主要的做法就是降低关税，作废入口配额，同时作废强制让外资企业一定要把手艺转移过来的这些要求，最终的效果，有的人说也许还需要再进一步的起劲，但最少从今天再回过头来看，我以为民族品牌和地方产业的兴起是可以看到的，实实在在的。以是开放和改造是保持我们连续往上走，突围的一个很主要的计谋。

第二个，也不能抛开产业政策的要求。国发院人人都知道有林林总总的讨论。2016年我专门组织了一场两位经济学家讨论怎样的产业政策，一个说异常需要产业政策，一个说基本不需要，然则讨论完了之后他们照样坚持自己的看法。我的看法是，产业政策是需要的，然则一定要注意怎么做。由于做欠好，天下上大部门的产业政策都是失败的。固然，我也不是政策专家，以是我也不知道什么样的产业政策是好的。然则我以为有几点原则可能是可以思量的：

1.通常需要涉及产业政策你一定要思量肯定是有市场失灵的地方，你才需要产业政策，否则就可以交给市场了。什么样的地方会有市场失灵呢？有一些创新，企业个体做不了，那个时刻我们可以想办法辅助做一些手艺的突破。

2.产业政策不能限制竞争，产业政策最怕的就是政府说前排五位经济学家水平比较高，未来给你们一大笔经费，就由你们来创新去冲诺贝尔奖，我以为这是很难乐成的。由于创新自己也有很大的不确定性。把要害点放在要突破的手艺，而不是放在选择个其余特定的企业来做这件事情。

3.产业政策一定要有退出机制。在许多生长中国家我们都知道他们有珍爱优质产业的做法，由于他们落伍，以是想生长一些新产业。然则我们在许多国家看到珍爱优质产业的政策最后延续了30年、40年、50年，这就说明是一个异常不乐成的政策，以是一最先设计的时刻就要思量过一段时间是要退出的，他珍爱的不是特定的人，他为了解决的是市场失灵的问题。

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