直达期货

最厚实的应用场景、最迫切的市场需求、最有韧性的创业者，对于海内芯片创业者而言，生长环境已然“天时地利人和”，那下一代天下级半导体公司离我们还远吗？

2021年头，我们开设TECH TALK栏目，以投资人与红杉成员企业的深度对话，探讨行业远景、掌握前沿趋势、捉住科技脉动。

本期，红杉TECH TALK栏目，我们撷取2020红杉中国投资组合CEO峰会深度对话内容，约请红杉中国投资合伙人吴茗担任主持，与彗晶新质料COO董晔炜、芯视界CEO李成、希姆盘算CEO梅迪、博流智能董事长宋永华，围绕芯片产业的生长时机，开启一场关乎芯片产业未来的“硬核”对话。

吴茗：

人人好，我是来自红杉中国科技组的吴茗，今天很高兴和四位创业者来探讨半导体的生长时机。

今年是红杉中国建立的第16年，红杉资源也已经建立了49年。49年前红杉资源创立时，正是硅谷的第一个黄金时代，那时红杉就一直是半导体创业者的历久价值投资者。幸运的是，我们又赶上了海内芯片产业生长的黄金时代。

已往十多年间，红杉在芯片产业链做了系统结构，我们的投资舆图在不停变得更厚实，条理更深入。16年间，我们见证并介入了海内芯片产业链逐步系统化的历程，我们也一直起劲为产业生态建设孝敬来自资源的气力。今天我们请到的四位半导体产业链企业，有来自边缘侧做边缘盘算和物联网的企业，有来自云端做AI芯片的企业，有传感器制造企业，另有新质料领域的企业，他们是我们在芯片产业结构企业的展现，也是我们在产业链耕作的主要组成部分。

Q1

和全球头部芯片企业相比，海内企业仍有多远的路要走？

宋永华：博流智能致力于打造成一家平台型芯片公司，而不是传统上专注于某一个细分领域的芯片公司，我们的视角从系统的角度向下，用跨界创新的思绪来做芯片设计，瞄准智能家居、智慧都会等智能应用市场。我们所做的是跨界创新，将差异细分领域手艺做横向和纵向创新整合来打造芯片化智能系统。与外洋头部企业的差距，应该从两个维度来看。在每个细分领域，我们与天下最优异的手艺公司仍有两到三年的差距。但在手艺创新整合维度，我们要比手艺最好的芯片公司还要领先两到三年。

梅迪：希姆盘算是一家聚焦在数据中心市场内里做异构盘算芯片的公司。从行业共识来看，巨头们都以为数据中心是未来盘算芯片的主战场，而希姆盘算对标的主要竞争对手是英伟达，AMD，Intel等天下顶尖半导体厂家。从公允的角度来看，连系硬件、软件，以及生态系统，我们与英伟达的综合差距照样异常伟大的，我们以为至少有也许10年的差距，固然这不代表我们完全没有市场机遇。

李成：芯视界主要开发单光子dToF，也就是一种基于有源激光的三维探测成像芯片，可以普遍用于如手机、AR/VR、机器人室内导航和定位等消费类电子，以及安防领域和车载激光雷达，甚至可以用于航天测绘和航天器对接等诸多领域。

从半导体制造工艺来看，中国和全球头部企业的差距实在很大，好比说制造业领域的芯片应用，外洋领先了我们三到四代的工艺制成，一代以两年来估算，相当于八到十年的差距。

另外，人人也知道苹果手机前摄Face ID解锁，都用了单光子dToF的单点激光测距芯片，辅助人脸快速解锁和靠近传感。芯视界类似的芯片产物也已经在量产、手机导入阶段，从市场进入端对比，我们与国际头部企业差不多落伍一年左右。

董晔炜：彗晶新质料是做半导体及其应用的相关导热散热质料。我们的产物有两大类，第一类产物是芯片外部散热系统的辅助质料；第二类产物是在芯片封装内部散热质料。

行业内头部供应商主要是日本、美国的质料公司，稀奇在半导体内部封装质料上。从手艺实现原理，焦点研发实力上看，我们在局部，尤其是焦点粒子及其粒子处置层面，手艺上是领先的。从产物海量应用历史，以及验证迭代的历程来看，海内公司总体有五到八年的差距。

吴茗：简直，从差距来看，我们看到在一些新兴领域、跨界创新和一些新型传感器上海内外的差距正在逐步靠近，而且泛起了许多机遇。但我们同时也看到，在一些基础设施领域道阻且长，这也造成了半导体“一半海水一半火焰”的市场款式。

Q2

芯片领域，海内外创新环境有哪些差异？

李成：从芯片领域来看，整体海内创业气氛比硅谷更有热情、更有活力。2014年整个硅谷的VC在半导体领域投资已不足投资总额的4%。在硅谷做芯片企业、做硬件企业以及做EDA公司，最后常常是被收购整合的了局。这种模式在硅谷对照常见，它不仅建立了成熟的投资链，更形成了成熟的收购链。但海内做半导体企业最大的区别在于，每个CEO都有一个上市梦。

宋永华：我很幸运，赶上了硅谷半导体的黄金十年。现在的英伟达，完善，博通等头部公司，都是从谁人年月一起发展走来。那时，硅谷创业异常有活力，那是个芯片的时代。早期硅谷的芯片创业多数聚焦在通讯，电脑和手机应用领域，今天这些领域的许多巨头都是谁人时代初创的，他们之以是能够成为今天的头部企业都是由于他们在各自的赛道上把手艺和产物做到全球第一。

今天海内创业现实上有更多政策面和供应链平安性需求，第一波的入口替换，市场驱动机遇很大，许多创业者进入这一领域。履历这样的生长历程很正常，由于你需要先从解决有无问题，供应链生态培育和人才培育等在差异方面有所铺垫。但下一波，中国芯片创业会有更多特征，现在AI时代到来，不再局限于通讯，手机应用了，更多往系统整合手艺生长。中国需要再生长一段时间，变得更成熟，而现在是培育人才，打模手艺，完善供应链等打基础的阶段。现在是中国芯片的黄金十年。

Q3

外洋公司单点手艺突破、做高毛利的做法，与海内企业先做规模再提升毛利的路径，哪条路径更适合海内芯片企业？

李成：我们聚焦在单光子dToF领域，这项营业有它的特殊性，一方面客户基本对照能包容高价值的芯片产物，另一方面芯片前期投入伟大，若是没有较高的利润率，异常难连续在研发上有所投入，包罗追赶天下巨头的脚步。

以是我们希望利润率维持在相对不错的水准，但对于若何给客户带来价值，我们想通过手艺创新，包罗对客户需求的清晰明白，提升产物能力，最终辅助客户提升效率、降低成本。

宋永华：传统的半导体芯片毛利率跟市场竞争、供应链、产业链有关，2B企业或面向消费的企业毛利率也有差异。外洋公司通常更专注在产物的差异化和原创性，这就是他们为什么能够享受高毛利率。另外，传统的芯片企业面临的客户基本都是盈利的系统厂家，它的利润分配很规范有保障，不像今天亏损运营的互联网企业。

而海内芯片企业由于多数在做入口替换，产物高度同质化，再加上过热的资源介入，竞争异常猛烈，以是每个细分赛道都是红海。人人都想通过低价和补助的方式先占领市场，然后在通过规模来挤压供应链成本。已往这个计谋有一些乐成案例。但是在今天人力成本高速发展，供应链产能（从晶圆，封装，测试）都异常吃紧的大环境下，想乐成并非易事。

从长远来看，海内芯片毛利率提升照样要从差异化角度出发，好比跨界创新整合，不只是专注于单个芯片的成本降低，而是通过将多个差异功效芯片做系统化集成来提高系统的整体性能，降低功耗以及提升系统的平安性等来给用户缔造价值改善用户体验，同时降低整个系统的成本。这对芯片企业在团队创新能力，手艺储备，以及产物系统架构和应用场景等有异常高的要求。

董晔炜：硅谷公司多是高毛利率单点突破。海内许多公司是依赖海量低毛利，先占领市场份额。这涉及两个角度：一是最初支持营业的头部客户类型。硅谷的芯片企业的客户是愿意为新手艺支出高单价，这能够支持高毛利率。但海内的头部客户有对照多的选择，包罗客户研发资源的侧重点也偏向降低成本。这是造成海内供应商毛利率低的缘故原由之一。我们信赖往后的情形会有所差异。双方的差距会缩小。作为创业公司照样要追求单点突破，不能局限于只做海内市场，而应当放眼全球，这样对公司毛利率自己也是一个平衡。

梅迪：我们做的市场有些特殊性，我们聚焦在数据中心里边，数据中心客户对芯片产物有一个对照高的价钱和利润是有接受度的。由于大芯片前期投入异常伟大，若是没有一个对照高的毛利率，异常难以连续在研发上举行投入，去设计具有天下级竞争能力的产物。但对于若何给客户带来价值，我们想通过手艺上面的创新，包罗对客户需求的清晰明白和产物工程化的能力体现，通过产物软硬件性能和场景的连系，为客户规模化地提升效率动员显著的成本下降。

Q4

海内半导体行业的盈利与时机在那里？

李成：海内肯定是有盈利的，大批海归归国做芯片企业，就是由于看到了优越的生长远景。第一个盈利来自我们拥有伟大的市场。在硅谷时，我们接触了许多客户，但企业生长的最大痛点在于市场需求量，包罗整个产业链的完善性。好比说，芯片的研发落地之后的系统和方案开发历程，以及应用的推广，这些产业链条往往需要回到海内完成，之后再回硅谷跟客户往来营业。

第二个盈利来自海内芯片人才。海内有大量的优异毕业生，也有大量的半导体集成电路人才，这样为芯片产业生长带来伟大的智力保障。不外，这其中基础质料、半导体制造工艺人才，培育难度大、破费时间长，我们应当进一步予以重视。

宋永华：海内我们看到的机遇来自已往十多年外企在海内培育了一大批芯片设计人才，互联网公司带来的普遍的应用需求以及完善高效的软硬件产业链。随着移动互联网逐步走向成熟，人工智能手艺的不停成熟生长将催化种种智能物联网应用场景落地。有手艺实力的芯片公司可以通过跨界创新介入搭建智能物联网与边缘盘算生态。好比通过集成MCU盘算平台，多模无线手艺，音视频人机交互手艺，以及AI人工智能手艺可以打造高集成度智能系统，包罗机器人，智能音箱，智能监控等等。这些智能系统可以组成从端到边缘再到云的完整生态。应用场景涵盖智能家居，智慧都会，智能楼宇，智能交通，智慧农业等等。

梅迪：首先，从数据中心的角度来看，海内存在一个稀奇好的机遇。最近几年海内有一批天下级的互联网手艺公司迅速发展起来，若是海内有一批天下级的互联网公司或数据中心公司，从理论上讲是一定可以孕育出一到两家异常优异的半导体厂家的，由于这是上下游之间的关系。

其次，我们看到一个异常好的趋势是，对落地应用而言，尤其是AI应用，海内有全天下最好的场景，好比说短视频的应用，好比信息流的推荐系统等等，这些应用背后都来自于超大规模的盘算，而超大规模的盘算背后，数据中心就会对更高效的盘算硬件平台有连续的需求。以是有了异常强的应用驱动，新的盘算负载会不停涌现出来，创业企业就有机遇在一定的场景下挑战天下巨头，由于我们更靠近需求。

最后，整体海内已经生长出了适合芯片生长的大环境，这给一些优异的团队缔造了条件，这也是我们能创业并走到今天一个必备的条件。

董晔炜：我弥补一点，现在整个创业气氛以及中国经济自己的活力，不停有异常有生长前途的新公司涌现。这对半导体创业公司而言，能够跟这些高速生长的客户一起生长，也是一个乐成的快速路径。

吴茗：实在从工程师盈利到整个跨界的创新，尤其多位CEO都提到中国伟大的场景数据，信赖这是可以孕育出下一代天下级公司的时机。